15 replies to this topic

[sayed_ali]

On another forum, a sunni person posted as seen in the quote below. HOW SHOULD I RESPOND/REPLY???? PLEASE HELP!

Quote

Abu-lo'lo' al-majoosi was a magan, and he murdered Omar ra.gif. Shia hate Omar ra.gif as they hate the majority of the sahaba so they glorify the grave of this magan and they elevate him to the status of an 'imam' by calling him abu-lo'lo' alayh al salam

look at these pics

(Attached Image)*

this is the gate to his shrine and grave where the day of his death is celebrated. among other giberrish written on the front for decoration is: our father, hero of Islam, abu lo'lo'

and other corrupt statements:

"loving Ali ra.gif is a virtue with which no sin will be of harm, hating Ali ra.gif is a sin with which no good deed will be accepted"

although hating the companions of the prophet is a crime and so the latter carries weight, the hypocrisy is alarming, as most of the other noble companions are hated in their creed. as to the first statement, it carries no weight and is a lie which encompasses certain characteristics of shirk/kufr.

(Attached Image)*

this is a dua they read upon the soul of this dog. it starts off with "I visit this follower or rasoolallah saws.gif on behalf of my self, my mother, my father, my children ...."

(Attached Image)*

a banner with a dua describing this magan as a 'wali' (friend of Allah) and above it insults to Abubakr, Omar and Othman ra.gif all that I will not translate out of respect for the status of these companions of the beloved saws.gif and among the 10 granted entry to paradise

(Attached Image)*

outside wall reading abu lo'lo' alayh al salam

final note - people are resurrected with who they love.

Attached Thumbnails

• 
• 
• 

Edited by sayed_ali, 06 May 2006 - 03:23 PM.

[sayed_ali]

Is this true?

...Anyone? - Please help!

[redman 123]

Quote

they elevate him to the status of an 'imam' by calling him abu-lo'lo' alayh al salam

for 1 thing we don't say after his name.
Second, there are very versions of the story; what was his motives, etc. Allah knows best.

[Casper]

أبو لؤلؤة غلام المغيرة بن شعبة، قاتل عمر بن الخطاب ثاني الخلفاء الراشدين، رجل دخل التاريخ من أبوابه الخلفية، فهل أوفاه التاريخ حقه؟

مكثت عقوداً لا أعرف عن أبي لؤلؤة "المجوسي" شيئاً سوى أنه ذلك الرجل الذي امتلأ قلبه بغضاً وحقداً على الإسلام ورجاله "العظماء" الذين "فتحوا" الأرض وملؤها "بعدل" الإسلام و"نوره"، فما كان من هذا الحاقد الحاسد سوى أن يطعن الخليفة "العادل" أمير المؤمنين عمر الفاروق بينما كان الفاروق يصف الناس لإقامة الصلاة.

ورغم أن رواية قصة أبي لؤلؤة مع عمر بهذا الشكل "الخاطئ" لا تنتقص من أبي لؤلؤة ولا تسيء إليه في شيء، بل أنها تضعه بين صفوف الوطنيين الذين ضحوا بأرواحهم فداءً لأوطانهم وبين صفوف المتدينين الذين ضحوا بأنفسهم فداءً لعقائدهم وبين صفوف المناضلين الذي ضحوا بالغالي والنفيس من أجل ما يؤمنون به، تضعه هذه القصة جنباً إلى جنب مع سليمان الحلبي الذي قتل الجنرال مينو قائد الحملة الفرنسية على مصر بعد رحيل بونابرت، وتضعه بجوار قتلة زئيفي وبقية الإستشهاديين الفلسطينيين وتضعه بجوار كل من يسعى لأن تكون نهاية شارون على يديه، إلا أن هذه الرواية المختصرة المبتسرة لا تمثل الحقيقة في شيء، وهي في واقع الأمر رواية تخاطب السذج وبسطاء المسلمين مستغلة عواطفهم الدينية التي عمل الفقهاء ورجال الدين على تشكيلها وقولبتها عبر مئات السنين.

فدعونا نستمع إلى الروايات المدونة في كتب التراث الإسلامي لنرى بأنفسنا صورة من صور "العدل" في تاريخ الراشدين، ونحن هنا لا نزعم بأن هذه الروايات هي الحقيقة المجردة، لأنني لا أثق في هذه المصادر بصورة مطلقة .. إلا أنها تبقى المصدر الوحيد (وأشدد على كلمة الوحيد) المتاح لدينا لدراسة هذه الفترة "الأنموذج" في التاريخ الإسلامي.

في عهد عمر بن الخطاب توسعت الفتوحات الإسلامية، ومحيت من الوجود دولاً كالحيرة والغساسنة و دانت وخضعت لسيطرة الدولة الإسلامية الناشئة، وانطلقت الجيوش الغازية تحطم عروش كسرى وتسلب ممتلكات قيصر، وسقط العديد من أبناء تلك البلدان في أسر وذل العبودية، بعد أن كان الله قد خلقهم أحراراً.

أحد هؤلاء البؤساء كان يدعى " فيروزكم أو فيروز " وهو أبو لؤلؤة الذي أصبح عبداً عند المغيرة بن شعبة أحد الأثرياء وعامل عمر بن الخطاب على الكوفة.

أصدر عمر قانوناً يقضي بمنع أي سبي بلغ الحلم من دخول المدينة (والأسباب مجهولة لدي) ولكن قوانين عمر كانت تعرف الإستثناءات كغيرها من القوانين، فقد طلب المغيرة بن شعبة من عمر أن يسمح لعبده أبي لؤلؤة بدخول المدينة والعمل بها لأنه صانع ماهر ولديه من الحرف والأعمال ما ينفع الناس وما ينفع المغيرة أيضاً.

فوافق عمر على استثناء أبي لؤلؤة من قانون حظر دخول المدينة، وضرب المغيرة على عبده أبي لؤلؤة خراجاً قوامه أربعة دراهم في اليوم الواحد.

ويبدو أن الأربعة دراهم قد أثقلت كاهل أبي لؤلؤة ويبدو أنه كان قد سمع عن عدل عمر، فذهب إليه يكلمه في أمره وفي الخراج الذي ضربه عليه المغيرة بن شعبة.

فلما لقيه قال له : إن المغيرة قد أثقل علي، وشكى إليه شدة الخراج، فأجابه عمر : ما خراجك هذا بكثير في جنب ما تعمل، وطلب منه أن يتقي الله ويحسن إلى المغيرة – ويضيف بعض الرواة هنا أن عمر كان ينوي في نفسه أن يكلم المغيرة بشأن التخفيف عن أبي لؤلؤة (الرواة يعلمون بما يسر به عمر إلى نفسه .. وعجبي!) – وبعد أيام ، مر أبو لؤلؤة بعمر فقال له عمر : ألم أحدث أنك تقول لو أشاء لصنعت رحى تطحن بالريح؟ فالتفت إليه أبو لؤلؤة عابساً وقال له: لأصنعن لك رحى يتحدث الناس بها، فأقبل عمر على من معه فقال: توعدني العبد. وفي روايات أخرى أن عمر فزع من رد أبي لؤلؤة وأن علي ابن أبي طالب هو الذي فسر رد أبي لؤلؤة بأنه توعد بالقتل.

وفي يوم الحادث، انتظر أبو لؤلؤة في المسجد حتى قام عمر وهو يجمع الناس للصلاة فما أن كبر حتى وثب عليه أبو لؤلؤة وطعنه ثلاثة طعنات يقال أن الثالثة هي التي قتلته، فقال عمر " قتلني الكلب " أو قال " دونكم الكلب فقد قتلني " ، ويقول البعض أن عمر قد ظن أن كلباً هو الذي وثب عليه وطعنه ! (كنز العمال للمتقي الهندي) إلا أننا لا نظن أن هذا ما عناه عمر بهذه الكلمات.

وقد طعن أبو لؤلؤة ثلاثة عشر رجلاً مات منهم سبعة ( كما يقول ابن حجر في فتح الباري ) لا يعرف منهم سوى عمر بن الخطاب وكليب بن البكير.

وفي البخاري أن رجلاً من المهاجرين طرح برنساً على أبي لؤلؤة وإسم هذا الرجل هو " حطان التميمي اليربوعي " كما جاء في ذيل الإستيعاب لابن فتحون، ولما رأى أبو لؤلؤة أنه مأخوذ نحر نفسه (صحيح البخاري) وروى ابن سعد في الطبقات بإسناد ضعيف منقطع أنه عندما طعن أبو لؤلؤة نفراً، فأخذ أبا لؤلؤة رهط من قريش منهم عبد الله بن عوف وهاشم بن عتبة الزهريان ورجل من بني سهم وفي رواية أخرى عن الواقدي أن عبد الله بن عوف احتز رأس أبي لؤلؤة.

بعد ذلك سأل عمر عبد الله بن عباس : من قتلني ؟ وإن كان هذا عمل فردي أم جماعي ( أعن ملأ منكم كان هذا ؟ فقال الناس ، معاذ الله ما علمنا ولا اطلعنا ).

فجال ابن عباس بين الناس ساعة ثم عاد فأجابه أن الناس يشعرون وكأنهم فقدوا أبكارهم وأن قاتله هو غلام المغيرة ، فسأل عمر : الصانع؟ فقال نعم ، فقال عمر : قاتله الله لقد أمرت به معروفاً.

وقال عمر : الحمد لله الذي لم يجعل ميتتي بيد رجلاً يدعي الإسلام

ما إن إنتشر خبر مقتل عمر على يد أبي لؤلؤة حتى جن جنون إبنه عبيد الله وإنطلق إلى أحد أحياء المدينة حيث يقطن الموالي فقتل الهرمزان وجماعة من الفرس، والهرمزان أحد ملوك الفرس، كان حاكماً لمدينة "تستر" هزم في بداية الغزو الإسلامي وجاء إلى المدينة للقاء عمر ودخل في الإسلام وكان عمر يقربه ويستشيره في خططه العسكرية، والهرمزان هو صاحب تلك المقولة الشهيرة " حكمت فعدلت فأمنت " لما رأى عمر نائماً تحت ظل شجرة عند مقدمه إلى المدينة.

ثم عرج على نصراني من أهل الحيرة يدعى جفينة فقتله هو الآخر، ويقال أن السبب في قتله للهرمزان ولجفينة هو أن عبد الرحمن بن أبي بكر قد زعم أنه رأى أبي لؤلؤة يتناجى مع الهرمزان وجفينة قبيل الحادث بأيام وسقط من أبي لؤلؤة خنجراً له رأسان عند رؤيته لعبد الرحمن.

ثم إنطلق عبيد الله بن عمر إلى دار أبي لؤلؤة فقتل إبنته وكانت صبية صغيرة، ويضيف بعض الرواة أنها كانت "تدعي الإسلام" ، وأراد عبيد الله ألا يترك من السبي أحداً إلا قتله، ولكن المهاجرون إجتمعوا عليه وزجروه وعظموا عليه ما فعل، ولم يزل عمرو بن العاص يتلطف به حتى أخذ منه السيف.

فما إن ولي عثمان بن عفان الخلافة حتى أثير موضوع عبيد الله الذي قتل أبرياء لا علاقة لهم بالحادث آخذاً بشبهات ضعيفة، ومشبعاً شهوة الإنتقام، وقد كان هناك بين الصحابة من يرى وجوب الإقتصاص من عبيد الله لقتله الهرمزان والآخرين، وكان على رأس هؤلاء علي بن أبي طالب والمقداد، بينما كان على الجانب الآخر من يرى وجوب العفو عن عبيد الله، حتى لا يزيد من مصاب آل الخطاب، ولأنه لا يقتل مؤمن بكافر، ولأسباب أخرى، وكان أبرز أصحاب هذا الرأي عمرو بن العاص وعثمان بن عفان وهناك روايات تشير إلى أن أمر عبيد الله أوكل إلى العماديان بن الهرمزان ليقتص منه إن شاء ويعفو إن شاء، فقال هل لأحد أن يمنعني أن أقتص منه؟ فقيل له لا .. فقال قد عفوت عنه، إلا أن هذه الروايات فيها نظر (كما يقول الحافظ بن حجر العسقلاني) لأن علياً ظل حريصاً على الإقتصاص من عبيد الله عند توليه الخلافة، ولذلك هرب عبيد الله إلى الشام وقاتل مع معاوية ولقي مصرعه في صفين.

كما أن هناك روايات عديدة تؤكد أن عثمان بن عفان – بوصفه خليفة المسلمين وأمير المؤمنين - هو الذي رفض الإقتصاص من عبيد الله.

وجاء في كتاب "عثمان بن عفان ذو النورين " لمحمد رضا

أول ما فعل عثمان رضي اللَّه عنه بعد البيعة، أنه جلس في جانب المسجد ودعا عبيد اللَّه بن عمر بن الخطاب(6)، وكان قد قتل جماعة من الذين تسببوا في قتل أبيه وشاور الأنصار في أمره وأشار عليّ بقتله. فقال عمرو بن العاص: لا يقتل عمر بالأمس، ويقتل ابنه اليوم. فجعلها عثمان دية واحتملها وقال: أنا وليه.

وكان زياد بن لبيد البياضي الأنصاري إذا رأى عبيد اللَّه يقول:

ألا يا عبيد اللَّه ما لك مهرب * ولا ملجأ من ابن أروى ولا خفر

أصبت دماً واللَّه في غير حله * حراماً وقتل الهرمزان له خطر

على غير شيء غير أن قال قائل * أتتهمون الهرمزان على عمر

فقال سفيه والحوادث جمة * نعم أتهمه قد أشار وقد أمر

وكان سلاح العبد في جوف بيته * يقلبها والأمر بالأمر يعتبر

كان الهرمزان من قواد الفرس، وقد أسره المسلمون بتستر وأرسلوه إلى المدينة في خلافة عمر بن الخطاب، فلما رأى عمر سأل: أين حرسه وحجابه؟ قالوا: ليس له حارس ولا حاجب، ولا كاتب، ولا ديوان فقال: "ينبغي له أن يكون نبياً"، ثم أسلم وفرض له عمر ألفين وأنزله بالمدينة. وقيل: إن السكين التي قتل بها عمر رؤيت قبل قتله عند الهرمزان فلما بلغ عبيد اللَّه بن عمر ذلك ذهب إليه وقتله، فهذا هو الهرمزان المذكور في شعر زياد بن لبيد. فشكا عبيد اللَّه إلى عثمان زياد بن لبيد فنهى عثمان زياداً فقال في عثمان:

أبا عمرو عبيد اللَّه رهن * فلا تشكك بقتل الهْرْمزان

أتعفو إذ عفوت بغير حق * فما لك بالذي تحكي يدان

فدعا عثمان زياداً فنهاه وشذ به. " أهـ.

[Casper]

http://www.shiachat....showtopic=59091

Edited by ., 07 May 2006 - 06:07 PM.

[ya imam zaman]

awwww Abu lulu ....i have been there


yes Abu lulu killed omar

the story is bery long but to shorten it up...

Abu lulu was talking to omar about different things...
when he was talking to him he started to mention certain thngs that omar did in his life accpet instead of saying that you did this he said what if a man did this and that and ect

adn to all the questions he asked omar replied by saying whom so ever does that should be killed

so abu lulu who was a grinder adn would build domes...when he was building one for omar..omar came in after it wsa finished to in inspect it adn when he did abu lulu got the grinder (not to get in to details how) and killed omar with it

Omar did many evil acts in his life and a man who does that should Islamicly be killed (even omar him self said so)

Edited by ya imam zaman, 07 May 2006 - 08:38 PM.

[mobeen]

It has been a long time since I last posted on this website, though the member who posted just before me. Makes up a fairly tale, which completely lacks logic, Had Ameerul Momineen[ra] being such a person, there was Hz. Ali [ra] present, we do not read any such claims madew by Imam in any old shia books. Then the member also fail to mention if Abu lolo accepted Islam, if he did then when and please provied eveidence.

[Gypsy]

I started a topic about Abu Lulu 2-3 years ago in Shia Sunni forum. It had interesting facts and information. Problem is I can no longer locate that thread. I am fairly certain that its still here somewhere in Shia Sunni forum.

I think it had background about ABu Lulu and the reason of him killing Umar AlKhattab.

Edited by Zareen, 08 May 2006 - 12:24 AM.

[Casper]

http://www.shiachat....wtopic=4148&hl=

[al-syedia]

hearin it for the first time

[Changed]

Abu Lulu was persian fire worshipper. As he was non-Muslim no reason to call him great in Islam, they were ones who were jealopus of Prophet . Caliph Umar captured Iran they were angry over Irans fall into Islamic world, some Zorasterian fleed Iran while others took the oath of revenge, Abu Lulu is one of them, he attacked Caliph Umar in Masjid Nabwi on 27th Dhul Hajja while he was offering selat and after that he was taken home and he passed away on 1st Muharram.

Edited by Mazher's, 08 May 2006 - 07:25 AM.

[Casper]

It is your scholars abu hanifa and bukhari who are persian magis fire worshippers .

Abu Lulu'a was a great persian muslim who has been praised by AhlulBayt for sending that tyrant to hell and his miserable destiny .


Anyway what's your proof that he is magian from your sources ?

[Panzerwaffe]

i think it was mughira ibn shuba who sent abululu to umar .......
abululu comitted suicide
Ali(as) protested as ubaidullah ibn umar killed his wife and daughter as well as hurmuzan a persian advisor of umar without evidence.
and were not persian muslims largely sunni at that time?

Edited by Panzerwaffe, 08 May 2006 - 02:39 PM.

[forgeforth]

Panzerwaffe, on May 8 2006, 02:37 PM, said:

i think it was mughira ibn shuba who sent abululu to umar .......
abululu comitted suicide
Ali(as) protested as ubaidullah ibn umar killed his wife and daughter as well as hurmuzan a persian advisor of umar without evidence.
and were not persian muslims largely sunni at that time?

Salaams.

I'm not sure that "sunni" even existed at the time.
What we know as "sunnis" today is a far cry from a monolithic group, and it has maintained no single continuos theology.

So far my research leads to the modern sunni roots appearing in the Abbasid periods.
During the early Abbasids, there existed tens of schools of thought.
Most of these schools were led by students of Imam Sadiq , who had taught thousands.

The Abbasids sanctioned only very few that accepted their domination.
Most of the rest were persecuted to extinction, or then lost favor and evaporated.
The Shia school of thought, known for its perseverance, survived.

But as far as Persians at the time are concerned, they were non-shia, as was most of non-arabia.
This was mostly because they had no knowledge, or barely any knowledge of the Ahlul-Bayt .

So what we can say is that they were muslims unawares and excluded of the following of Ahlul-Bayt .
(at that period of time, ofcourse)

Thats my take. W/s.

[Panzerwaffe]

^ yes thanks for the correction
what i meant was that persians were non-shias at that time

[Changed]

., on May 8 2006, 02:22 PM, said:

It is your scholars abu hanifa and bukhari who are persian magis fire worshippers .

Abu Lulu'a was a great persian muslim who has been praised by AhlulBayt for sending that tyrant to hell and his miserable destiny .
Anyway what's your proof that he is magian from your sources ?

Niether the one is my scholar nor the other one do I consider flawless, Abu Lulu was Persian for sure, but not a Muslim. Bring me any authentic source relating back to any Imams which claim him to be a Muslim. If he was so great a muslim why haven't Maula Ali taken him as his general like he did took Abdullah bin Abu Bakr, or Malik Ashtar?